我相信后人类一定也会注意到『我是人类』中潜藏的开关

【资料图】

-对于像《我是人类》这样复杂的概念性作品，是一开始就有了这样的构想，还是在你创作过程中变成了这样？

悦子：从一开始，我想即使是一个概念，最后呈现的也是经历“量体裁衣”这种过程的结果。

-当你创作一部作品时，会想出很多东西吗？

悦子：说的是呢，也许那是一种疾病。因为能想到的事情最后就会变成“能做到”的事情，所以有时也会觉得“没有想到就好了呢”。有时候我们会做出符合理性的判断，决定忽略它或者留到某个适合的时候去做，但最好的方法是保持沉默。说了的话，就不得不做了。

-创作艺术和制作音乐时的思维方式是相同的吗？

悦子：啊—呜—（呻吟着）.........和料理的时候有什么样的食材和环境一样，根据食材是有机还是无机、环境是在厨房、实验室还是荒岛这些条件的不同，食物的制作方法也会有所不同，所以在每个作品里的思维方式也会不同。或者也取决于有什么样的想法。基本上，所做的一切都在脑海中。

-在这个过程中，你会遇到与你的构想不一致的情况吗？

悦子：当然，如果有现实的问题，差异就会产生。

-会尝试解决这些差异吗？或是采集这些差异并进入下一步？

悦子：有差异基本上是OK的，这就是为什么『我是人类』本身就是一部有利于通过读者自身变异的作品。

-你的意思是说，如果解读微生物中嵌入的DNA编码序列，可能会产生和我们听到的音乐完全不同的结果？

悦子：说起来，“后人类”也不一定能拥有与人类发明的“音乐”相同的东西。它可能变成一幅画，也可能是一种语言。

人类基因组计划在2003年已经完成了，基因组分析现在已经非常先进。但即便是这样，所有生物体的DNA中仍有一些序列的功能是未知的。这就是药师丸开始感兴趣的地方。虽然它们的功能尚未知晓，但据说它们也可能发挥一些作用，例如作为一个开关。就像我们分析功能未知的序列以寻求其意义一般，我相信后人类一定也会注意到『我是人类』中潜藏的开关。如果发现这是人类的一个小玩笑，与生物体的物种生存无关，而是为了音乐这个物种的生存，那将会是极其有趣的一段佳话吧。

如果这是为了我自己的歌，那我就不会去唱了。

-换个话题，『我是人类』和『天声ジングル』是有关联的吧。

悦子：什么关联？请停止诱导性询问。

-人类也好，上帝也好，与其说是全球性的视角，不如说药师丸桑有一种行星式的视角呢。

悦子：『天声ジングル』中，通过连接开始和结束有意识地做了无意识的事。相比之下，『我是人类』的主题——DNA的螺旋结构，尽管有开始和结束，但基因在一脉相传的同时，不断变异，最终我们不知它从哪里开始，从哪里停下。我认为两个作品在这里是有一部分联系的，也可以说这交织着进化论和创世论的两部作品形成了一部作品。

-我指的共同点不是意图，而是有一个共同的视角贯穿于『天声ジングル』和『我是人类』。 可以说是“上帝视角”。

悦子：也许是因为我只能有这样的视角，但我并不认为这有什么特别的。

-当然，音乐方面不能都用“上帝视角”来概括，你之前说过，尽量不让“我是人类”变得情绪化，但我认为这是你最近作品中比较情绪化的歌曲之一。

悦子：也许吧。至于这首歌的构成，我尽量让它保持干净，就像由ATGC组成的DNA序列，但DNA序列本身持有一种遗传信息，可能表达一种功能。这是一个非常“情绪化”的发展，所以我意识到了这一点。

此外，我们还把在这个项目中用新的遗传基因组成的微生物命名为『我是人类』，一想到“人类”先生，我就觉得我必须诉诸感情，如果这是为了我自己的歌，就不会抱着这样的心情了。

-但是药师丸桑到目前为止没有一首曲子是为了自己而唱的吧？

悦子：就是那样呢。

-如果是为了自己的歌，会用什么样的唱法呢？

悦子：（坚决地）我不会唱的。

-你看。

『我是人类』本身没有考虑过接收信息的对象

-不管怎样，不觉得是时候为自己唱首歌了吗？

悦子：这个想法非常戏剧化，

-在演出的时候，你有一个鸟瞰着自己弹吉他的视角对吗？

悦子：当一个女性拿着吉他歌唱的时候，难免地会被附加上这样的符号性，写歌的时候改名字（ティカ・α）也是这样的道理。女性自己写自己唱的话，光是这样就可以讲一个故事了。所以我改了名字让这样的事情无法发生。同样地，直到现在我都没有属于自己的吉他。

悦子：不过，这次我感觉自己没有打破那个封印。因为也没有什么“我在做”的感觉，我的制作和表演方式很容易与物理性相偏离，所以我试图找到一个平衡点。如果身体是一个有质量的工具的话，我想我也会去使用它，所以暂时地，我拿了一把近在咫尺的吉他。

在这次表演之前的中野太阳广场表演上，我们用了一个叫做『YXMR Ghost “Ob-jet”』的设备，『Ob-jet』是一个在数字空间中创造化身的设备，但Ghost可以通过触摸数字空间来操纵声音，图像和灯光，所以可以说Ghost是Object，药师丸悦子本人是Ob-jet。他也是一种旨在主客体之间转换的装置，但吉他只有在主体有质量的情况下才能发声。我们选择了完全相反的方向。

-在物质这个层面上，也许能用萨克斯或者长号代替吉他的演奏？

悦子：最近我一直在打鼓，以前也有玩过，但那也是一种实体的乐器。

-太阳广场的表演是你第一次展示『YXMR Ghost “Objet”』吗？

悦子：是呢。

-请告诉我们你是怎么开发出这样的装置的？

悦子：（不情愿的样子）最初，有一个 "YKSMR Oculus"，我和Jeff Mills表演时使用，它使用传感器检测手部动作，并将数据链接到 "Oculus"，这个想法是Oculus的延伸。

悦子：由于 "Oculus "是专门用于视频的，它可以传导声音，但它不能被操控或播放。 因此，我们与名为KAGURA的设备开发商一起建立了'Objet'，作为一个将声音、灯光和视频全部打包在一起处理的设备。

整个设备的基本部分使用KAGURA的装置，但为药师丸悦子做了很大的调整和扩展。 为了提高表演的自由度，Ableton Live被用于输出，吉他等现场声音被实时输入，并可以通过空间操作进行混合和过滤，原创的动画控制图标被用于VJ功能，灯光通过MIDI控制。 该系统还通过MIDI控制灯光。

-如果连影像，照明都要控制的话，那么也就不得不注意到舞台的各个部分了。

悦子：我为什么会想到这样的事情呢？

-不过，整个演出空间的整体性也不错，作为一个舞台效果也很有效不是吗？

悦子：是呢（不痛不痒地说），我为什么会想到这样的事情呢？

-VJ应该产生同步的图像和声音，但产生它们并不意味着它们首先是同步的。在这里有一个时间滞后。 我认为这是革命性的突破，因为这成为了舞台上的可控性因素，有一种观点认为这表现了你在舞台上有很大的控制欲。

悦子：我不知道我是不是个控制狂，但在现场演出中，将乐队的声音传递给观众这个层面上，主唱往往认为自己处于最前沿，但我完全没有这样做

当你想要“传递”的时候，就会强迫听众采取“必须接受”的态度不是吗？我不需要那个。因为我从童年开始就很喜欢那个声音（指着采访现场的空调），所以很少在音乐里注入“请拿起来“或者是”请听一下”的想法，『我是人类』本身没有考虑过接收信息的对象。

-换句话说，相对性理论的活动也可能是『我是人类』式的。

悦子：我想这样的存在方式，反而是让人觉得控制着这里的原因吧，但其实我也不想那样控制它。

-从你第一次爱上空调的声音的时候，你就是这样想的吗？

悦子：很难说这一切是从什么时候开始的呢，我想这只是我何时意识到它的问题。

-你是什么时候有了“我是个可怕的家伙”这样的念头的？

悦子：我到现在也不觉得自己是个可怕的家伙

-我想是在二十岁前后。

悦子：为什么要自己这样下定论？

-但在你意识到自己个可怕的家伙之前，你已经在制造东西了，对吗？

悦子：制造？我想知道这是什么时候，就是童年时画画那样吗？

-是的，喜欢画画的孩子会画的很多。你做音乐是因为你喜欢吗？

悦子：没有因为喜欢而做的事呢，说起我的童年，我总是在修理和计算，这和我的表达方式完全相反。我总是把父亲给我的那些我不懂的机器拆开，以此了解它们是什么，然后把它们修理成原来的样子使其能正常工作——一直在做重新组装的工作。我会做操作检查，甚至制作了手册，当我制作手册时，我一边画图一边为它们编号，但我对绘画的最初兴趣是透视、构图和几何原理。

-你喜欢把东西拆开吗？

悦子：我喜欢了解它是如何工作的，以及它们工作的原理。 现在也未曾改变，比起想支配什么或是要让它按照自己的想法行动，更多的是想了解它。理解之后，自己也能做了。所以很多事情都会去做，也有这个原因。

-即使你有着这样的童年，音乐也没有变得晦涩，POP也是相对性理论的有趣之处。

悦子：因为知道自己的性格是容易和别人划清界限的类型，所以从一开始就试图做POP MUSIC了

-这一点从始至终一直没有改变吧。

悦子：不然就会变成奇怪的人呢。相比之下，因为想带着正经的社会性生活下去，所以用在办公室上班一样的感觉制作着POP MUSIC。

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